Schijventopic

[harmen251]

benodigdheden:
-sleutel 14
-sleutel 17
-dopsleutel 19
-circlipstang
-stuk jeans (aka spijkerstof)
-slagschroevendraaier
-eventueel imbussleutel voor het carter
-platte en kruisschroevendraaier


voor autolube het olietankje eerst demonteren of de leiding afsluiten op de een of andere manier anders word het een vettig boeltje

-uitlaat en steppenbalk eraf, rem niet die heb je nog nodig
-olie uit het blok
-carb, oliepompje, luchtfilterrubber en alle kabeltjes eruit halen
-carter erafhalen (gebruik een slagschroevendraaier )
-koppelingshuis deksel eraf halen met een 6kant sleutel, niet met schroevendraaier, als er geen 6kant sleutel op past gewoon met een waterpomptang
-dan de primaire as, het tandwiel, hiervoor heb je een stuk jeans nodig, je rolt de jeans wat op en klemt het tussen de tandwielen van het koppelingshuis en primair tandwiel dan kan je die er gemakkelijk afhalen of gewoon blok in zen 4 zetten en dan op de rem gaan staan
-dan moet je de moer van het koppelingshuis demonteren, gewoon blok in zen 4 zetten en dan op de rem gaan staan zo gaat het heel makkelijk, gebruik wel een dopsleutel want met een ringsleutel kan je die nokjes afbreken
-dan haal je alles eraf van het koppelingshuis
-linker carter eraf, en circlips van de koppelingsas losmaken
-de schakel as er een paar centimeter uithalen, je moet het bovenste heveltje dat aan de wals zit optillen anders zit hij geblokkeert tegen de wals en kan hij plooien.
-alle vijzen van het schijfhuis erafhalen (gebruik weer een slagschroevendraaier )
-de schijf zit vastop een tandwiel en ergens op dat tandwiel zit er een klein pinnetje draai je schijf rond zodat je dat pinnetje niet kwijtgeraakt, haal dan de schijf eraf
-monteer de snelle schijf ongeveer op de zelfde manier als de trage
-alles monteren in omgekeerde zin
-bij het monteren eerst het primair tandwiel en dan pas het koppelingshuis monteren

als je niet weet hoe de schijf moet staan dan zet je de zuiger op zen laagste punt en dan moet het gat afgedekt staan en als je dan nog een stand verder draait dan zou hij een beetje open tot volledig open moeten staan.

hier een foto van het verschil tss snel en orri


Zie voor het openmaken ook: http://www.fs1forum.com/Revisie4.html

[Niels]

Dit komt uit een boek gedrukt door Yamaha zelf in 1969

[YamaSam]

er is een bovengrns hoor, en das minder dan 180°

als je logisch denk en weet dat een opwaarts gaande piston zuigt,
en hij neerwaarts druk moet maken achter de piston,
dan zie je wel wanneer het open moet zijn he..

dan nog een tikje traagheid derbijrekenen en ze is ideaal!

[Handyman]

Blok van Ties :



Grappig allemaal.......

Deze staat dus 1/6e slag te vroeg getimed. 1/6e Slag tegen de klok in monteren en hij staat goed. Komen deze merktekens ook meteen tegenover het pinnetje te staan.

[mpro09]

boven en onder zijn het overgangs punt

als de zuiger naar het bdp gaat moet ie open
en als de zuiger naar het odp gaat dicht

[FS1SE]

het lijkt me dat de schijf zo goed staat imi snelle schijf zuiger bdp
rondje gelijk met pin krukas
hij start met moeite komt er moeilijk door maar als die dan op gang is loopt die wel aardig maar blijft niet lang stationeer lopen
verder is alles origineel ivband met de rdw keuring
punten staan goed lijkt me 10 mm carburateur 140 sproeier mikuni

[Cmon]

Is er ook nog een snelle manier om te kijken of je een snelle schijf hebt ja of nee?

[YamaSam]

Is er ook nog een snelle manier om te kijken of je een snelle schijf hebt ja of nee?

ja hoor! gewoon rechter en linkerdekseltjes eraf, gasschuif op en (gas geven)
en met het vliegwiel draaien, terwijl je door de carb kijkt, nu kan je perfect het aantal graden dat ie openstaat bekijken

[NIX]

Dit komt uit een boek gedrukt door Yamaha zelf in 1969

Dit is een langzame schijf. De hap is kleiner dan de schijven hieronder.



Deze snelle schijf staat hartstikke fout. Staat zeker 1 tand te laat. Hij zou op dit punt moeten beginnen af te sluiten. Als hij zo al gaat lopen zal hij niet alleen slecht lopen omdat het mengsel weer terug de krukruimte uit gegooid wordt, het mengsel gaat voor een deel 3x door de venturie en dus 3x te rijk worden. De boel gaat hopeloos verzuipen.

het lijkt me dat de schijf zo goed staat imi snelle schijf zuiger bdp
rondje gelijk met pin krukas
hij start met moeite komt er moeilijk door maar als die dan op gang is loopt die wel aardig maar blijft niet lang stationeer lopen
verder is alles origineel ivband met de rdw keuring
punten staan goed lijkt me 10 mm carburateur 140 sproeier mikuni

Dit is een snelle schijf die goed staat. Op BDP staat hij op het punt af te sluiten. Dat de zuiger alweer ietsje op weg naar benden is, is helemaal niet erg, het mengsel is nog steeds naar binnen aan het stromen om het vacuum op te vullen tegen de tijd dat de mengselstroom stilvalt sluit de boel af. Ja zal ook zien dat vaak de schijf niet exact op ODP al opent, maar net iets ervoorbij open begint te gaan. het mengesl moet eerst helemaal de poorten inzijn en de overdruk moet weg zijn, zodat bijn het openen het mengsel niet eerst naar buiten door de carb gaat, maar alleen maar naar binnen. Het probleem wat Henk heeft wordt mogelijk veroorzaakt door de snelle schijftiming in combinatie met de erg langzame setup. Onderdelen horen op elkar afgestenmd te zijn. Weinig toeren gaat beter met een wat langzamere schijf. Ik heb op mijn beuner ook geen standaard snelle schijf zitten, maar een langzame die ik zelf getimed heb en die korter openstaat dan een standaard snelle. Daar loopt ie harder op en heeft meer bottom- en middenpower.

Hmmm, je zou zeggen dat ie zo goed staat.....

Mijne staat namelijk zo:

<img src="http://i30.tinypic.com/2hxluec.jpg" width="800">

Deze staat ook goed en heeft dezelfde timing als die hierboven. De stip zit echter 180* anders. Je moet dus gewoon even logisch nadenken en niet perse op stippen en dergelijke willen afgaan.

[NIX]

Bij deze nog eens een oud aangepast verhaal over schijftimingen:

Even een kick voor dit topic aangezien ik vandaag een andere schijf gemonteerd heb en nieuwe koppelingsveren. Met dank aan Tom die een perfect boekwerk (Two-stroke performance tuning van Grahan Bell) digitaal heeft (alleen p. 53 ontbreekt) waarin de geheimen van 2-takttuning wordt uitgelegd. PM hem maar, misschien wil ie het je wel mailen. Het is in PDF, dus op het forum plaats je het het niet zomaar, misschien kan het op de site.

Ik heb eens wat schijven naast elkaar gelegd om de timing met elkaar te vergelijken:

graden openen voor BDP/graden sluiten na BDP/duur opening

1. Bruine imi snel schijf, import van 50cc.nl: .130/45/175
2. Witte ori 2RU schijf ..................................120/30/150
3. Bruine ori langzame schijf ..........................95/30/125
4. mijn eigen keuze .....................................135/65/200

Ik heb de gradenschijf van het puch/tomos forum gebruikt. Hier te zien. Mogelijk moet je even aanmelden: http://www.xs4all.nl/~evilnick/puch/tun ... schijf.pdf

Ik zal even de belangrijkste punten van Graham Bell over de inlaatschijf neerzetten:

- Met vervroegen van de inlaat geef je een motor vooral meer middenvermogen;
- Met het verlaten geef je vooral meer piekvermogen op top. Dit gaat tenkoste van het middengebied;
- Voor een toerental van 14.000 tpm wordt een duur van 235 graden genoemd
- voor een toerental van 11.500 wordt een duur van 220 graden genoemd
- een tamelijk snelle schijf opent op 120-130 graden voor BDP en sluit 55-60 graden na BDP. (175-190 duur)
- Voor een schijf met meer topvermogen ten koste van vermogen bij lage toeren vergroot je de duur naar 200-210 graden;
- Voor een hoge top met weinig middengebied verlaat je de sluiting naar 70-80 graden;
- Voor een toename in met name het middengebied vervroeg je opening naar 140 graden.
- Als je vroeger gaat zitten dan 140 en later dan80 graden, dan krijg je zeker bij lage toeren dat er mengsel terug de carb in geblazen wordt als er niet op top gereden wordt.

Ik zal mijn keuze van 135/65/200 even uitleggen: Onze brommertjes lopen zelden boven de 10.000 tpm. Met een FS1 die de 80 haalt eerder 8000-9000 tpm. Vaak is de spoeling van onze onbewerkte cilinders niet optimaal genoeg om boven de 10.000 tpm uit te komen. (Als je een getunde cilinder hebt zou het wel mogelijk kunnen zijn.) Daarmee is een duratie van 205-210 dus onzin. Met 200 blijf ik daaronder en hoop ik een rijdbare brommer te behouden. De inlaat heb ik zo vroeg als mogelijk genomen. Mijn cilinder is niet getuned en heeft de lelijkste spoelpoorten die je ooit gezien hebt. Als ik de schijf te vroeg laat openen, is er de mogelijkheid dat er nog teveel druk onder de zuiger is omdat niet al het mengsel zo vrij als mogelijk door de poorten de cilinder in gestroomd is. Als de zuiger een stukje hoger is nadat de poorten gesloten zijn, hoop ik te voorkomen dat er eerst wat mengsel terug de carb in blaast en dan pas de stroom de andere kant op gang komt. Ik open hiermee maar 5 graden vroeger dan de importschijf. Sluiten doe ik 20 graden later dan de import schijf. Hiermee hoop ik een flinke toename in het middengebied en op top te krijgen door een verbeterde vulling onder de zuiger. Maar niet een timing waarbij alleen nog maar hard gereden kan worden of zelfs een timing voor een toerental dat nooit bereikt gaat worden. Wat ik hoop is een iets hogere top, maar zeker een snel in toeren klimmende motor zonder gat voor het vermogen er in komt. Dus een enorme toename in het middengebied.

Het zal in elk geval een flink verschil moeten maken met mijn onbewerkte witte schijfje met 120/30/150. Ik kijk of ik de Beuner morgen even tot leven wek. Kijk ik meteen wat de paarse veertjes voor effect hebben.

Graham Bell: http://www.kreidler.nl/artikelen/perfor ... m-bell.pdf

Uiteindelijk heb ik de snelle schijf weggegeven aan iemand met een cilinder met waanzinnige timing, daar hij voor mijn doel veel te snel was. Ik kwam gewoon niet echt in een goede powerband, haalde mijn oude toerental niet meer en woei achteruit. De timing van Graham zal best kloppen op het circuit en met supermooi spul, maar voor ons zal die vaak net wat teveel zijn. Opvoeren is de kunst van de onderdelen juist op elkaar afstemmen. Ik heb een nieuwe schijf gemaakt die sneller is dan een witte, maar langzamer dan een snelle.

Ik zal even laten zien hoe deze eruit ziet met wat andere schijfjes en hun timingen geven:



Van boven naar onder in openen/sluiten/duur:
1. Bruine imi snel schijf, import van 50cc.nl: .130/45/175
2. Mijn eigen maaksel .................................125/40/165
3. Witte ori 2RU schijf ..................................120/30/150
4. Bruine ori langzame schijf ..........................95/30/125

Schijfjes zijn gemakkelijk te bewerken met een kleine ijzerzaag en metaalvijlen. Zorg dat je waar je aan gezaagd hebt, je alles weer netjes afrondt zodat er geen bramen kunnen gaan vreten aan je alu carter. En bedenk dat je ergens gemakkelijker een stukje afzaagt, dan eraan.

[YamaSam]

eigenlijk is een 'standaard snelle schijf' de 180°+ het aantal graden dat de carb nog openstaat..

[NIX]

De bovenstaande waarden zijn gemeten vanaf het moment dat de doorlaat begint te openen, tot het moment dat het helemaal sluit. Het zijn inderdaad niet graden die je op de schijf zou kunnen aftekenen. Dat zou namelijk betekenen dat de doorlaat het sluiten met een aantal graden (ongeveer 12) verlaat. Meten doe je dus gemonteerd op het blokje met een gradenschijf (in mijn geval) aan de ontstekingskant. Maar voor een snelle F5B schijf, is namaken van het plaatje genoeg. Het komt pas op 1-2 graden aan als je met hele snelle spullen bezig bent, voor de meesten echt een paar stappen verder dan dat het nut heeft.

[ginofs1]

dit is een slechte imitatie schijf.


deze speling vraagt om problemen
de 2de is een originele zonder speling



hij is ook veel te dik en te groot:

[harmen251]

hier ook nog een foto van 3 verschillende schijven



eerste is een originele, de 2de een immitatie snelle en de 3de is een snelle die uit een competitieracer komt (dat hebben ze mij toch allersinds wijsgemaakt)

Sam heeft die laatste schijf liggen en ging die eens testen (ook al jaren geleden) maar heb geen id van de prestaties.

[yamaha_fs1_2ru]

Dit zie ik door mijn carb met een zaklamp.

net voor Zuiger bdp: schijf begint met afsluiten

Zuiger bdp: Schijf is afgesloten

zuiger odp: schijf is afgesloten

vlak na zuiger odp: schijf gaat weer open.

staat mijn schijf zo goed? want ik vindt hem namelijk voor een 60cc nog niet snel.

mvg